Заработная плата и наличие больничного в январе

Comments

• Цитата: По ст. 112, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001) (ред. от 29.12.2010):Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ).Считается ли, что наличие больничного является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад)? Вопрос в данном случае не касается оплаты самого больничного листа.

  
  Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
• Добрый день. Нет, не является.
  
  Уточню, что вопрос возник по прочтении автором вот этой темы и был в ней более развернутым.
  
  Но боюсь, Вы немного путаете понятия.
  Оплата труда - это оплата отработанного времени. Выходные и праздничные дни сами по себе не оплачиваются.
  В январе каждый рабочий день "стоит" гораздо дороже, чем в любом другом месяце (разделите ставку оклада на 15 рабочих дней января и Вы получите "цену" одного рабочего дня в этом месяце). Для сравнения разделите тот же оклад на 23 рабочих дня (как было, например, в декабре). Таким вот образом и достигается "неснижение" зарплаты.
  Если же человек болел, то он не работал. И на оплату труда за дни больничного претендовать никоим образом не может!
  За дни болезни он получает предусмотренное государством пособие. А оно рассчитывается по своим правилам. И правила эти не зависят от того, в каком месяце больничный.
  Вот от этого и не выгодно болеть в январе. И все - рамках закона.
  
• Цитата: Добрый день. Нет, не является.Уточню, что вопрос возник по прочтении автором вотэтой темыи был в ней более развернутым.Но боюсь, Вы немного путаете понятия.Оплата труда - это оплата отработанного времени. Выходные и праздничные дни сами по себе не оплачиваются.В январе каждый рабочий день "стоит" гораздо дороже, чем в любом другом месяце (разделите ставку оклада на 15 рабочих дней января и Вы получите "цену" одного рабочего дня в этом месяце). Для сравнения разделите тот же оклад на 23 рабочих дня (как было, например, в декабре). Таким вот образом и достигается "неснижение" зарплаты.Если же человек болел, то он не работал. И на оплату труда за дни больничного претендовать никоим образом не может!За дни болезни он получает предусмотренное государством пособие. А оно рассчитывается по своим правилам. И правила эти не зависят от того, в каком месяце больничный.Вот от этого и не выгодно болеть в январе. И все - рамках закона.

  
  
  Здравствуйте.
  Простите, но утверждение, что "праздничные дни сами по себе не оплачиваются" при фиксированном окладе выглядит казуистическим. Реально на получателе этого оклада не отражается наличие или отсутствие официальных праздников в месяце. Как рассчитывается "цена" рабочего дня бухгалтерией я знаю. Но "цена" дня в январе "гораздо дороже" только за счет приведенных вами расчетов, оклад от этого больше не становится, т.е. это условная расчетная величина. На мой вопрос Вы не ответили. Еще раз извините, но приведенные Вами примеры и коментарии свидетельствуют скорее о неопределенности рамок закона. А болеть никогда не выгодно!
• Цитата: Простите, но утверждение, что "праздничные дни сами по себе не оплачиваются" при фиксированном окладе выглядит казуистическим.

  
  И в чем же здесь казуистика? Если человек отдыхает в нерабочий праздничный день, о какой оплате этого дня может идти речь именно при системе оплаты - оклад. Вот почасовые тарифники и сдельщики действительно имеют право на
  доплаты за такие дни (ст.112 ТК), а окладники - нет. Отработали в январе 15 дней из 15 - получите полный оклад, отработали 10 из 15 - получите 10/15 оклада. Какое отношение имеет наличие нерабочих праздничных дней в месяце к принципу расчета з/платы по окладам: пропорционально отработанному времени. А цитируемое Вами положение ТК
  "Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад)" никакого отношения не имеет к вашему случаю.
  Здесь речь идет исключительно о заработной плате, а у Вас доход января состоит из заработной платы и пособия
  по временной нетрудоспособности.
  

  Цитата: На мой вопрос Вы не ответили. Еще раз извините, но приведенные Вами примеры и коментарии свидетельствуют скорее о неопределенности рамок закона.

  
  На вопрос Вам ответили правильно и никакой неопределенности в законодательстве нет. Просто не надо выдергивать
  нравящуюся цитату из ТК и на ее основе строить умозаключения. Потому что кроме этой цитаты там есть масса других, например ст.183:
  При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами.
  Как видите здесь нет ни слова о сохранении заработной платы на время периода нетрудоспособности. Вот в советские времена в КЗоТе было прямо написано "на время периода нетрудоспособности сохраняется заработная плата" и окладникам мы тогда и считали за 5 рабочих дней в январе пособие 5/15 оклада, вот тогда бы Вы ничего
  не теряли: 10/15 оклада + 5/15 пособия = оклад. Но советские времена кончились давно, КЗоТ не действует с 2001 г, так что все ваши претензии теперь беспочвенны.
  
  
  
• Цитата: Цитата: Простите, но утверждение, что "праздничные дни сами по себе не оплачиваются" при фиксированном окладе выглядит казуистическим.И в чем же здесь казуистика? Если человек отдыхает в нерабочий праздничный день, о какой оплате этого дня может идти речь именно при системе оплаты - оклад. Вот почасовые тарифники и сдельщики действительно имеют право надоплаты за такие дни (ст.112 ТК), а окладники - нет. Отработали в январе 15 дней из 15 - получите полный оклад, отработали 10 из 15 - получите 10/15 оклада. Какое отношение имеет наличие нерабочих праздничных дней в месяце к принципу расчета з/платы по окладам: пропорционально отработанному времени. А цитируемое Вами положение ТК"Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад)"никакого отношения не имеет к вашему случаю.Здесь речь идет исключительно о заработной плате, а у Вас доход января состоит из заработной платы и пособияпо временной нетрудоспособности.Цитата: На мой вопрос Вы не ответили. Еще раз извините, но приведенные Вами примеры и коментарии свидетельствуют скорее о неопределенности рамок закона.На вопрос Вам ответили правильно и никакой неопределенности в законодательстве нет. Просто не надо выдергиватьнравящуюся цитату из ТК и на ее основе строить умозаключения. Потому что кроме этой цитаты там есть масса других, например ст.183:При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами.Как видите здесь нет ни слова о сохранении заработной платы на время периода нетрудоспособности. Вот в советские времена в КЗоТе было прямо написано "на время периода нетрудоспособности сохраняется заработная плата" и окладникам мы тогда и считали за 5 рабочих дней в январе пособие 5/15 оклада, вот тогда бы Вы ничегоне теряли: 10/15 оклада + 5/15 пособия = оклад. Но советские времена кончились давно, КЗоТ не действует с 2001г, так что все ваши претензии теперь беспочвенны.

  
  
  Причем, простите, здесь советские времена (да и 2001 уж явно не советские времена). И о каких претензиях вы говорите.
  На мой вопрос был дан однозначный ответ - формально правильный (в этой части моя реакция на полученный ответ была сформулированна не так).
  А ваше высказывание по поводу "выдергивания понравившихся цитат", грубо и некорректно. Вы выдернули из ТК другую понравившуюся вам цитату.
  А по сути приведенные вами доводы еще раз доказывают, что формулировку ст.112 ТК можно комментировать кому как понравится.
  Модератор форума, отвечавший на мой вопрос, все время напоминала о уважительном тоне сообщений на форуме. О тоне вашего сообщения этого не скажешь.
  
  
  
• Цитата: Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).

  
  Абсолютно верно.
  Только понимать эту фразу надо правильно.
  Фраза означает, что будь у Вас по нормативному графику хоть 15 рабочих дней (январь), хоть 23 рабочих дня (август) Вы получите за этот месяц оклад!!!
  В переводе на расчетные алгоритмы это как раз и означает то, о чем Вам сказали дважды выше. Что рабочий день в январе будет стоить дороже рабочего дня в августе.
  Потому что "оклад" это оплата за труд. А в выходные Вы, извините, отдыхаете а не трудитесь.
  
  

  Цитата: Считается ли, что наличие больничного является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад)?

  
  Вопрос не корректный, так как в нем не говорится на какие дни пришелся больничный.
  Если Вы болеете в выходные (праздничные), в которые не должны были работать - ваш оклад не уменьшится. Т.е. кроме оклада Вы получите еще и больничный.
  Если больничный пришелся на рабочий день - размер заработной платы будет уменьшен.
  
• Дополнительно:
  Статья 129. Основные понятия и определения
  Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
  
  Статья 132. Оплата по труду
  Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается.
  Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
  
  
  Представьте себе ситуацию.
  Вы с коллегой имеете оклад 10000 рублей.
  Вы отработали вместо 15 дней в январе,только 14 (т.к. один день были на больничном) а коллега Ваш не болел и отработал все 15 дней.
  Вы хотите получить столько же (а с учетом больничных еще и больше) сколько полностью отработавший коллега.
  Налицо явная несправедливость из-за нарушения основного принципа - заработная плата это оплата за труд, за количество труда, которое в Вашем случае измеряется количеством рабочих дней.
• Всем привет!
  
  Коллеги, на мой взгляд, мы все слишком много времени потратили на человека, настроенного весьма агрессивно и не желающего читать правила форума и соблюдать их. Предлагаю тему закрыть, а за автором вопроса понаблюдать. Автору вопросу на всякий случай еще раз напомню, что такой тон у нас не приветствуется, это нарушение правил нашего форума. Следующее нарушение = закрытие доступа на форум.