Начисляем НДФЛ на выплаты по договорам с «внештатниками»: три сложных ситуации

Comments

• Добрый день!
  
  В вопросе теста для самоподготовки правильным считается ответ 3.
  
  

  Цитата:Организация арендовала офис в бизнес-центре, расположенном в соседнем городе. Для организации оптимального размещения рабочих мест в этом офисе, директор привлек знакомого дизайнера, который за вознаграждение в 50 тыс. руб. взялся подготовить проект размещения рабочих мест. При этом по договору организация выплачивает дизайнеру аванс в размере 50 тыс. руб. Как, по мнению автора статьи, в этой ситуации нужно поступить с начислением НДФЛ?1. Гражданский кодекс не допускает выплаты 100% аванса по договорам между юридическим и физическим лицом2. Надо удержать налог, но только с половины суммы3. Правильный ответ:Надо удержать налог о всей суммы, но только после того, как будет подписан акт выполненных работ4. Ваш ответ:Налог удерживать не надо вообще, поскольку суммы авансов НДФЛ не облагаются, а после подписания акта выполненных работ дизайнер должен будет подать налоговую декларацию и сам заплатить налог

  
  
  Что то на могу взять в толк, как (с чего) удержать налог, если аванс составил 100% вознаграждения?
  
  Конечно и ответ 4 не совсем полный, так, как следует еще добавить, что организация должна по итогам налогового периода подать уведомление в налоговую о невозможности удержать НДФЛ с физ. лица. А также уведомить дизайнера о необходимости подачи декларации 3-НДФЛ и уплате налога.
  
  Буду признателен за пояснения.
• Доброго дня! Вопрос стоял "Надо ли удержать с данной суммы НДФЛ". Ответ - да, надо.
  Далее идет уточнение, касаемое момента возникновения дохода. В данном случае - не дата выплаты аванса, а дата "закрытия" договора. Соответственно, налог с этой суммы вы удерживаете при выплате любых других сумм налогоплательщику.
  Ваш же вариант - налог удерживать вообще не надо. Т.е. даже если этот же дизайнер получает у вас зарплату, то эту сумму вы от НДФЛ освободили и отправили товарища дизайнера в инспекцию с декларацией...
• Добрый день!
  Алексей, ваш комментарий понятен, но давайте предположим дальнейшее развитие ситуации (без приема в штат данного дизайнера). В вопросе приведена, на самом деле, очень интересная ситуация с предоплатой 100% аванса.
  Вы пишите,

  Цитата:налог с этой суммы вы удерживаете при выплате любых других сумм налогоплательщику

  
  Если же будет в этом же налоговом периоде еще один договор на подобных условиях (аванс 100%) то ситуация, считаю, повторится, как и с первым договором.
  Опять, же, как следует из обсуждаемой статьи, из аванса нельзя удержать налог даже за прошлый полученный доход, так, как аванс должен быть возвращен в полной сумме в случае расторжения договора.
  Или здесь я ошибаюсь?
• Ну да, а что вас смущает? в кодексе сказано

  Цитата:4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

  Так как мы решили, что аванс - это НЕ доход, то при его вплате налог не удерживается. И не важно - по этому авансу, или по каким-то другим выплатам, где налог не был удержан.
  Но при этом обязанность по удержанию налога-то остается. Просто выполнить эту обязанность вы или сможете позже, или не сможете вообще, о чем должны будете сообщить в ИФНС.
  Тут как раз никаких особенностей именно связанных с ГПД нет - стандартная процедура.
• На самом деле нужно признать, что ответы по вопросу 1 просто некорректны.
  Потому что, да, НДФЛ с аванса не удерживается, НДФЛ начисляется в момент подписания акта, удержать его становится не из чего, т.к. аванс 100%. Т.о. организация подает в ИФНС справку о невозможности удержать НДФЛ по итогам налогового периода, а дизанер подает сам 3-НДФЛ и уплачивает НДФЛ.
• Ну я могу повторить только уже сказанное. Внимательно читайте вопрос и варианты ответа. Вопрос был "Надо ли удержать с данной суммы НДФЛ". Ответ - да, надо, поскольку НК в принципе не освобождает от НДФЛ вознаграждение исполнителя по договорам поряда. А с тем, что в данном случае выплачивается вознаграждение по договору подряда, думаю, вы спорить не будете.
  Дальше уже рассуждаем про момент, когда у налогового агента возникает такая обязанность - выбираем из предложенных вариантов ответа наиболее подходящий.
  Ваш же вариант расширяет условия вопроса, т.к. в нем ни слова не говорится о том, что этот "знакомый дизайнер" не получает от нашей организации иных доходов. Поэтому - возможно или невозможно удержать НДФЛ с данного вознаграждения нам не известно.
• Цитата: На самом деленужно признать, что ответы по вопросу 1 просто некорректны.Потому что, да, НДФЛ с аванса не удерживается, НДФЛ начисляется в момент подписания акта, удержать его становится не из чего, т.к. аванс 100%. Т.о. организация подает в ИФНС справку о невозможности удержать НДФЛ по итогам налогового периода, а дизанер подает сам 3-НДФЛ и уплачивает НДФЛ.

  
  
  Добрый день.
  
  Ваша безапелляционность в сочетании с крайне слабой аргументацией или ее отсутствием просто очаровательна.
  
  Вы уже оставляли выдержанный в подобном тоне (и столь же слабый по аргументам) комментарий, который эксперт разнес по клочкам (и, судя по вашему молчанию, у вас не нашлось что ему возразить). Поэтому хочу сообщить: за следующую аналогичную реплику ваш аккаунт будет заблокирован без дополнительных предупреждений.
  
  У нас принято подкреплять свои слова ссылками на нормативные правовые акты. А с этим ёрническим тоном якобы все знающего специалиста вам лучше блистать на других форумах.
• Вопрос №1 некорректен
• Цитата: Вопрос №1 некорректен

  
  
  Добрый день.
  
  Прочтите, пожалуйста, что я написал чуть выше пользователю KateK78.
  
  К вам это тоже относится в полной мере.
  
  Хотите спорить — обоснуйте свою позицию. Автор статьи это сделал. Возражений по сути от вас не последовало. Так что ваше безапелляционное заявление абсолютно голословно.
• Коллеги, вопрос может быть некорректным только если ни один из предложенных вариантов ответа правильным не является. В данном же случае правильный ответ есть. Поэтому, пожалуйста, внимательно читайте вопрос и варианты ответа. И давайте свой ответ, основываясь именно на той информации, которая есть в вопросе, без домыслов и додумываний.
  В вопросе, напишу третий раз, ни слова не говорится о том, что это единственная выплата в пользу дизайнера, что он не состоит в штате, не получает зарплату, или других доходов от юрлица. Поэтому у нас нет оснований говорить, что по данной конкретной выплате в данных основаниях дизайнер должен идти и сам платить НДФЛ.
  Так ведь мы можем додумать до того, что дизайнер у нас станет ИП 😀
• Суть НДФЛ в том, что это налог, который обязано уплатить физическое лицо от своего дохода. Если это физическое лицо заключает трудовой договор и становиться сотрудником организации, то это право остается за ним. Но за исполнение этого права несет ответственность организация, которая является агентом по отношению к физическому лицу, т.е. организация - посредник между физическим лицом и налоговой инспекцией. Если договор заключен с физическим лицом, имеющим договоренность об уплате НДФЛ с налоговой инспекцией, например ИП, то речи об уплате организацией НДФЛ не будет. По этой причине физическое лицо всегда в праве обратиься в налоговую и обсудить правильность начисленных и перечисленных налогов. Например с детьми, когда подали заявление в организацию на вычеты 1400/3000 рублей намного позже, чем требовалось.
  
  Еще момент. Если организация организует хотя бы одно рабочее место более, чем на месяц, она обязана зарегистрировать обособенное подразделение в налоговой на основании заключенного договора аренды.
  
  Относительно аванса и залога(зататка). Здесь проверяющие будут подчиняться логике. Например, если фирма продает массовый товар и вдруг получает залог, то этот залог - есть аванс. А вот если фирма продает эксклюзив и получила за это залог, то ясное дело, что залог - здесь залог. Ведь суть залога в том, чтобы иметь гарантию в получении вещи за которую уплачен этот залог, в противном случае это ложная сделка за которую придется...
  
  Относительно компенсаций. К примеру выплата ночных - процент можно зафиксировать в трудовом договоре, т.е. не стандартный процент. Или компенсация за сверхурочные часы, работу в выходные в двойном размере - здесь четкое указание со строны НК РФ. Все они облагаются НДФЛ. Потому как везде отслеживается выполнение работ и компесация является вознаграждение за нее. А вот командировочные расходы, подтвержденные документами, либо использование личного транспорта и расходы на его сосержание, все это расходы во благо предприятия, понесенные через сотрудника, за которые он документально отчитался. Часть этих расходов имеет налоговый лимит. Но все эти расходы бухгалтер обязан отнести на расходы предприятия, а не на доход сотрудника. Но с учетом сверхлимитной компенсации, которую следует отнести к расходам без учета в НУ.
  
  Натуроплата обговаривается в трудовом договоре. По сути это реализация сотруднику 62-73, которая переводиться в зарплату 73-70. Между прочим в колхозах, сейчас АОЗТ и т.п., натуроплатой люди полючают львиную долю зарплаты, иногда больше, тогда, подойдя к кассе, вместо того, чтобы получить наличность, им приходиться вносить. 50-73. Здесь важно обговорить цену реализации, она не может быть ниже себестоимости. А если себестоимость меняется, были же времена когда 90-ые, многие предприятия сотрудникам выдавали зарплату продукцией, вот в чем сложность, правильно определить эту себестоимость. И еще не надо забывать, что любая реализация это и НДС со своими ограничениями...
• Цитата: Суть НДФЛ в том...

  
  
  Непонятно, это Вы все к чему?
• Цитата: Суть НДФЛ в том, что это налог, который обязано уплатить физическое лицо от своего дохода. Если это физическое лицо заключает трудовой договор и становиться сотрудником организации, то это право остается за ним.

  
  Какое хорошее право - платить налог 😀 А можно этим правом не пользоваться? 😀))
  
  

  Цитата: Но за исполнение этого права несет ответственность организация

  
  Как можно нести ответственность за исполнение права и что такое вообще исполнение права - для меня остается загадкой. Надеюсь, автор пояснит этот момент...
  

  Цитата: т.е. организация - посредник между физическим лицом и налоговой инспекцией.

  
  Точнее, между физлицом и бюджетом.
  
  

  Цитата: Если договор заключен с физическим лицом, имеющим договоренность об уплате НДФЛ с налоговой инспекцией,

  
  Если вы посмотрите Налоговый кодекс Российской Федерации, то увидите там совсем немного случаев, когда отношения по уплате налогов регулируются соглашениями. И уплата НДФЛ в этот короткий перечень не подпадает...
  
  
  

  Цитата: Относительно аванса и залога(зататка). Здесь проверяющие будут подчиняться логике. Например, если фирма продает массовый товар и вдруг получает залог, то этот залог - есть аванс. А вот если фирма продает эксклюзив и получила за это залог, то ясное дело, что залог - здесь залог.

  
  А можно узнать, на каком нормативном документе основывается эта логика? Также хотелось бы узнать, каким образом залог вдруг превращается в аванс? но об этом отдельно ниже
  
  

  Цитата: Ведь суть залога в том, чтобы иметь гарантию в получении вещи за которую уплачен этот залог, в противном случае это ложная сделка за которую придется...

  
  Залог, если верить Гражданскому кодексу Российской Федерации, это способ обеспечения обязательства, в силу которого залогополучатель имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами залогодателя. И по поводу могут ли деньги быть предметом залога идут большие и давние споры. Но в любом случае, от аванса это отличается и очень сильно.
  
  
  

  Цитата: Относительно компенсаций. К примеру выплата ночных - процент можно зафиксировать в трудовом договоре, т.е. не стандартный процент. Или компенсация за сверхурочные часы, работу в выходные в двойном размере - здесь четкое указание со строны НК РФ. Все они облагаются НДФЛ. Потому как везде отслеживается выполнение работ и компесация является вознаграждение за нее. А вот командировочные расходы, подтвержденные документами, либо использование личного транспорта и расходы на его сосержание, все это расходы во благо предприятия, понесенные через сотрудника, за которые он документально отчитался. Часть этих расходов имеет налоговый лимит. Но все эти расходы бухгалтер обязан отнести на расходы предприятия, а не на доход сотрудника. Но с учетом сверхлимитной компенсации, которую следует отнести к расходам без учета в НУ.

  
  Хочу напомнить, что речь в статье идет о договорах гражданско-правового характера (подряд, оказание услуг), а не о трудовых.
  
  

  Цитата: Натуроплата обговаривается в трудовом договоре. По сути это реализация сотруднику 62-73, которая переводиться в зарплату 73-70. Между прочим в колхозах, сейчас АОЗТ и т.п., натуроплатой люди полючают львиную долю зарплаты, иногда больше, тогда, подойдя к кассе, вместо того, чтобы получить наличность, им приходиться вносить. 50-73. Здесь важно обговорить цену реализации, она не может быть ниже себестоимости. А если себестоимость меняется, были же времена когда 90-ые, многие предприятия сотрудникам выдавали зарплату продукцией, вот в чем сложность, правильно определить эту себестоимость. И еще не надо забывать, что любая реализация это и НДС со своими ограничениями...

  
  Тут хочу напомнить, что есть Трудовой кодекс Российской Федерации, где сказано, что неденежная часть заработной платы не может превышать 20% (ст. 131).
• Цитата: Но при этом обязанность по удержанию налога-то остается.

  
  
  Опять лукавство. Формулируйте вопросы корректнее. Спросите к примеру: когда у организации возникает обязанность удержать НДФЛ. Сообщить о невозможности удержания налога и его удержание две совсем большие разницы, хотя и вытекающие из одного места, т.е. из одной обязанности.
• Цитата: Опять лукавство. Формулируйте вопросы корректнее... .

  
  
  Добрый день!
  Алексей, будьте корректнее.. .
  Надо смотреть внимательнее на вопрос и варианты ответов.
  Вопрос из серии вопросов - ловушек. Из-за невнимательности я тоже попался в эту ловушку.
  Из всех ответов правильный только один. Конечно он не полный, в том смысле, что в ответе не комментируется ситуация невозможности удержания налога... , но только в этом ответе формулировка из налогового кодекса.
  Из той же серии вопрос из тестов для проф. бухгалтеров:
  По кредиту какого счета отражается поступление основных средств?
  Варианты ответов:
  а) 51;
  б) 01;
  в) 08;
  г) 60;
  д) 58.
• Цитата: Цитата: Но при этом обязанность по удержанию налога-то остается.Опять лукавство. Формулируйте вопросы корректнее. Спросите к примеру: когда у организации возникает обязанность удержать НДФЛ. Сообщить о невозможности удержания налога и его удержание две совсем большие разницы, хотя и вытекающие из одного места, т.е. из одной обязанности.

  
  
  Добрый день.
  
  Когда вы вступаете в диалог, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.